За кулисами ABY: интервью с Юрием Пустовитом

Сегодня публикуем интервью главы крупной юридической фирмы из Краснодара, Юрия Пустовита. Интервью Александр Федоров провел в рамках юридической бизнес-миссии Правовоз, продолжая поездки по стране.

Александр Федоров: Что такое ABY? Как появилось название, почему на английском, сколько лет бюро и что такое ЮГ?

Юрий Пустовит: ABY — аббревиатура от английского названия бюро «Advocatesbureau Yug». Название появилось в 2002 году, когда в процессе реорганизации из юридической консультации №14 Краснодарской краевой коллегии адвокатов было выделено Адвокатское бюро «Юг». Изначально бюро было создано 29 ноября 1995 года (в виде консультации). В следующем году отмечаем 30 лет, что вполне внушительная дата для российского бизнеса, хотя адвокатскую деятельность называть бизнесом неправильно. Есть мнение, что клиенты ассоциируют возраст юридической фирмы с возрастом консультанта и когда возраст компании, предположим, 5-7 лет, то клиент воспринимает такую фирму, как не очень зрелую, к советам которой прислушиваться не стоит. Как по мне, так этот тезис сомнительный, поскольку я знаю много успешных российских команд, которые были образованы не более 10 лет назад.

Основными клиентами нашего бюро были международные компании, которые активно заходили на российский рынок и в Краснодарский край в частности в конце 90-х- начале нулевых. Отсюда и английский лого, чтобы нашим клиентам он был понятен, читаем и запоминался. Весь коллектив нашего бюро традиционно с момента его создания англоговорящий, включая административный персонал.  

В начале нулевых в Краснодарском крае активно использовали расширение «Юг» при наименовании компаний, мы пошли по тому же пути. В 2003 году мы подписали партнерское соглашение с крупной международной юридической фирмой Salans (сейчас Dentons) и у нас было много совместных проектов, юристы и адвокаты нашего бюро проходили стажировки в московском офисе Salans и были предпосылки к тому, что в обозримом будущем мы тоже станем частью Salans, поэтому с названием бюро сильно никто не заморачивался. Однако, прошли годы, а слияния так и не произошло, но Адвокатское бюро «Юг» стало узнаваемым брендом на российском юридическом рынке далеко за пределами юга России, и мы не стали ничего менять в названии.

 Александр Федоров: Откуда ориентир на работу с большим бизнесом? Где обучался дополнительно, чтобы добиться нынешнего положения? 

Юрий Пустовит: После окончания университета я прошел стажировку в Денвере, США, в небольшой юридической фирме, которая занималась миграционным правом. Там изнутри я увидел много интересного о том, как работает юридическая фирма, как общаются с клиентом, работу биллинговых систем, систем по управлению проектами и многое другое. Всего этого в те годы в российских регионах еще не было, адвокаты практиковали, как правило, индивидуально, а там, где и были небольшие команды, организация процессов была на довольно примитивном уровне. Очень многому мы научились от наших коллег и партнеров из Salans. Не последнюю роль в нашем становлении сыграли книги Дэвида Майстера.

 Александр Федоров: Ты 45+ по возрасту, начинал в нулевых, знаешь весь российский рынок. Скажи, много осталось или выросло таких же региональных бутиков, таких, чтобы и фирмы не разрастались до огромных размеров, и чек был на уровне ведущих московских фирм? 

Юрий Пустовит: Особую роль в моем познании юридического рынка за МКАДОМ сыграл мой давний друг и консультант Александр Хвощинский. Коллеги 45+ его имя знают очень хорошо, потому что он был пионером и ярким представителем консультантов юридических фирм. Александр приложил много сил для упорядочивания внутреннего управления юридической фирмой, внедрения партнерских программ, управления финансами и многое другое. Александр активно стимулировал коллег к слиянию юридических фирм, поскольку видел в этом стратегию роста и возможности конкурировать с ILFами, а также ведущими RULFами нашей страны. 

Так вот самая, пожалуй, значимая заслуга Хвощинского на юридическом рынке нашей страны состоит в том, что он всех нас познакомил. В начале нулевых российский рынок юридических услуг был еще более закрытым, не было никаких российских рейтингов, а международные рейтинговые агентства, такие, например, как Chambers and partners, Best Lawyers, Legal 500, исследовали исключительно московских коллег, видимо не веря в жизнь за МКАДОМ в России. Таким образом, московские коллеги еще как-то друг-друга знали, но все что происходило за пределами Москвы было для юридического сообщества полной загадкой. Для выполнения даже не самой значительной работы в регионах России юристы и адвокаты направлялись из Москвы, что было не всегда оправданно для бюджета клиента. Поэтому примерно в середине нулевых Александр стал активно ездить по российским регионам, знакомиться с региональными юристами, а впоследствии стал главным идейным вдохновителем проведения региональных юридических форумов, куда привозил большое количество московских коллег.  

Для российских регионов как раз и свойственна бутиковость и небольшой размер фирмы, наличие большого количества юристов в штате и практик являются скорее исключением, но не правилом. Я могу назвать много шикарных бутиковых региональных юридических фирм, наверно несколько десятков точно, которые могут конкурировать не только по ставкам, но и по уровню экспертизы с ведущими московскими фирмами, однако не стану перечислять их наименования, чтобы не обидеть тех, кого не назову. 

Скажу даже больше, если клиент приглашает таких успешных региональных коллег для работы в проекте, то его оппонентам-представителям юридических фирм из Москвы или других регионов России нередко бывает крайне непросто работать. Есть мнение, что несмотря на небольшие региональные или местные отличия в законодательстве, где оно отнесено к предметам совместного ведения, все мы находимся в российской юрисдикции, что означает равную эффективность коллег, вне зависимости от того, откуда они приехали для выполнения работы в регион. На практике нередко все обстоит иначе, везде есть своя региональная специфика, внутренние правила, политика, протекционизм местного бизнеса, наличие политических тяжеловесов, которые порой являются фактическими бенефициарами бизнеса, чего как правило не знают юристы из других регионов.  

Александр Федоров: С какого времени ты участвуешь в российских и международных рейтингах и каких? Были ли особые достижения и упоминания? Почему сразу поверил в необходимость подачи в рейтинг РГ (Росийской газеты)?

 Юрий Пустовит: Мы участвуем в рейтинге Право-300 с даты его основания в 2010 году, Chambers and partners с 2014 года, когда они впервые начали исследовать российские регионы, Best Lawyers примерно также, с 2014 года,  КоммерсантЪ – примерно с 2019 года. Само вхождение в подобные рейтинги является достижением для любой фирмы, а тем более включение в 1 группу, что является нашим случаем, персональные рейтинги юристов нашего бюро. 

В рейтинг от Российской газеты поверить было несложно по двум причинам, во-первых, это очень серьезное издание, а во-вторых (не по значимости) исследованием занимался лично Александр Московкин, очень глубокий профессионал и ветеран юридического рынка России. Глядя на то что у них получилось, могу сказать, что они проделали прекрасную работу и большинство коллег вполне заслуженно занимают свои строки в этом рейтинге.

 Александр Федоров: Вопрос про коллектив. Сколько сейчас сотрудников, сколько было максимально, как удалось сделать так, что ключевые сотрудники работают больше 10 лет, что редкость для регионального рынка. Поработал, наработал опыт и клиентов и создал свою практику — так обычно происходит?!

 Юрий Пустовит: В нашем бюро сейчас трудится четверо юристов, максимально в 2009 году нас было 12, после чего мы сократили дотационные практики и несколько коллег ушло в самостоятельное плавание. Основной костяк фирмы действительно работает уже более 12 лет, что большая редкость для российского рынка в целом. Полагаю, что интересные проекты, громкие дела, медийность, комфортные условия работы, хорошая репутация бюро, как работодателя, высокие гонорары, единое видение развития и культуры бюро могут быть теми факторами, которые удерживают коллег в нашей команде. 

Да, открытие самостоятельной практики является самым распространенным путем выхода коллег из юридических фирм. Наработав определенный опыт, получив прямой доступ к клиентам, осознав, что для партнерства в фирме им предстоит проделать довольно долгий путь или у них отсутствуют партнерские качества, коллеги создают свои практики. У кого-то это получается успешно, а о ком-то после подобных выходов мы перестаем слышать в профессиональной среде. 

Поскольку вход в юридический бизнес довольно низкий, а во многих практиках даже не требуется наличие юридического образования, появление таких самостоятельных игроков будет оставаться одним из трендов исхода юристов из юридических фирм, хотя сейчас очевиден иной тренд, тренд на укрупнение фирм, поскольку крупный бизнес предъявляет высокие требования к квалификации и численности юридического консультанта. Поэтому, полагаю, сейчас может быть новая волна укрупнения фирм и слияний на юридическом рынке.

 Александр Федоров: Как часто взаимодействуете с другими юридическими фирмами? Что получается, что не нравится в коллегах, как часто вас привлекают коллеги с учетом регионального нахождения ABY.

 Юрий Пустовит: Мы очень часто взаимодействуем с московскими коллегами, а также коллегами из других регионов России. Такие контакты происходят по несколько раз в неделю. В определенный период времени, коллеги стали одними из ключевых наших заказчиков, направляя нам клиентов как напрямую, так и на субподряде. В основном это судебные проекты, а также юридические экспертизы объектов недвижимости, где есть свое регулирование и специфика, а некоторые муниципальные нормативные акты крайне непросто найти в публичном доступе. О коллегах, как ты понимаешь, только хорошее или ничего. Но из того что не нравится, нередко московские коллеги заходят к нам в регион с представлением, что здесь будет невысокая стоимость работы и расстраиваются, когда понимают, что это не так, что зарплаты коллег в Краснодарском крае нередко не уступают московским. 

Александр Федоров: У тебя большой опыт посещения конференций. Расскажи, куда ездишь сам сейчас, какие классные мероприятия тебе запомнились из непроводящихся сейчас, и о роли IBA в становлении российского юридического рынка.

 Юрий Пустовит: Мне очень нравится то, что делает сейчас Право.ру, особенно их конференции за пределами Москвы. До сих пор под впечатлением от их форума в Ташкенте.  Денис Пучков из LOYS, с его Ковалевскими чтениями – это обязательное к посещению мероприятие, будет интересно даже тем, кто не практикует уголовное право. АНП Зенит вместе с Право.ру два года подряд сделали прекрасную площадку в Казани – Kazan Legal Week. 

Из тех форумов, которые сейчас не проводят, на мой взгляд самым ярким был форум стран СНГ, который делала Ирина Палиашвили. Это был такой кочующий форум, который проводился каждый год в новой стране из СНГ. Там была особая атмосфера и насыщенная деловая и культурная программы. 

Также не хватает конференции по управлению юридической фирмой, что проводилась под эгидой IBA в Москве. Безусловно, IBA сыграло существенную роль в совершенствовании международного законодательства, формировании будущего юридической профессии в России, вовлечению российского юридического сообщества в эту работу, а также внедрению международных стандартов работы в России. Практически на любой конференции IBA в любой стране мира можно увидеть ярких представителей российского юридического сообщества среди спикеров и участников. 

Александр Федоров: Так мы плавно подошли к вопросу о юридическом форуме Юга России, который пройдет в очередной раз в начале сентября в Сочи. Кто туда ездит, зачем ездят, нужны ли новые участники?

 Юрий Пустовит: 5-7 сентября 2024 года в Сочи пройдет ежегодный, уже 16-й по счету, юридический форум Юга России. Мы проводим этот форум совместно с нашими партнерами из Право.ру, чем мы безгранично довольны. 

Форум обрел новые смыслы и новых участников. Основная аудитория форума, это управляющие партнеры и партнеры ведущих российских и международных юридических фирм, директора юридических департаментов и вице-президенты по правовым вопросам крупных российских и международных компаний из реального сектора экономики. С каждым годом мы наблюдаем рост интереса со стороны инхаусов к юридическому форуму Юга России, при этом коллеги из реального сектора приезжают не только послушать, но и активно выступают на нашем форуме, участвуют в дискуссиях и полемике, обнажая острые правовые вопросы и тонкости взаимоотношений с консультантами. 

На форуме у нас традиционно очень насыщенная деловая и культурная программа. Стала уже традиционной и полюбилась всем нашим участникам парусная регата, с настоящим судейством и вручением медалей победителям. На юридическом форуме Юга России всегда открытая и дружественная атмосфера, где можно подойти к звездным участникам и задать интересующие тебя вопросы и рассчитывать на откровенный ответ, это место для построения деловых отношений и дружбы на долгие годы, возможность отвлечься и перезагрузиться в кругу единомышленников. 

Форум уже имеет сложившихся ветеранов, которые не пропустили ни одного из проводившихся за эти годы форумов, в то же время каждый год приезжают и новые лица, которые годами слышали восторженные отзывы от его участников, но ранее не могли внести его в свой рабочий график. Мы наблюдаем в последние годы, что многие участники, уезжая из Сочи после форума, уже бронируют свое участие в нем на будущий год и это нас вдохновляет на продолжение этой традиции, придумывать новые активности для его участников. 

Александр Федоров: Ты более 10 лет активно работаешь в краевой адвокатской палате. Что тебе это дает, и какая еще общественная нагрузка у тебя есть?

Юрий Пустовит: Действительно, на протяжении многих лет я являюсь членом Квалификационной комиссии и Совета адвокатской палаты Краснодарского края. Работа в органах управления корпорации позволяет лучше узнать о том, какие проблемы существуют в профессиональной среде и принимать непосредственное участие в их решении. Это большая общественная нагрузка, ответственность и доверие коллег, которые отдали свой голос за то, чтобы ты выполнял эту работу достойно и в интересах каждого из членов корпорации. В дополнение к этой работе, я являюсь членом ГЭК кафедры гражданского права в КубГУ, членом консультативного Совета по иностранным инвестициям при Главе администрации (губернаторе) Краснодарского края, заместителем председателя Южного комитета Ассоциации Европейского Бизнеса в России, членом редакционного совета делового еженедельника ЮгТаймс. 

Александр Федоров: И завершаем интервью традиционным вопросом — кто твой герой?

 Юрий Пустовит: Мой герой — это судья или чиновник-правоохранитель, который, несмотря на оказываемое на него беспрецедентное давление, выносит исключительно законное решение и совершает законные действия; это юристы и адвокаты, которые получив неправосудное решение не опускают руки, не уходят из профессии, а продолжают защищать своих доверителей и добиваться законности и справедливости для них; это те кто занимаются бизнесом в нашей стране, несмотря на все эти бесчисленные санкции и сложности внутри страны, все эти люди мои герои и вдохновляют меня на новые профессиональные свершения.

Александр Федоров: Благодарю за интервью.